Além do Bem e do Mal

[Roosevelt Soares]

“Há que nos livrarmos do mau gosto de querermos estar de acordo com muitos. O bem já não é bem quando o vizinho o tem na boca. E como é que podia existir um bem comum! Expressão contradiz-se a si própria: o que pode ser comum não pode senão ter pouco valor.



Acaba por ter de ser como é e como tem sempre sido: as grandes coisas são para os grandes, os abismos para os profundos, os estremecimentos e delicadezas para os refinados, e em suma, todas as coisas raras para os raros.”




(Nietzsche, “Além do Bem e do Mal - Prelúdio a Uma Filosofia do Futuro”, 1992).

[Renan Reis]

É incrível como em algumas frases Nistche contesta toda uma idéia comum a toda a humanidade, o bem comum.

E pior, faz MUITO sentido. Um simples alfinete pode murchar qualquer balão!

[lzromeu]

O bem comum é aquele bem dividido por milhões, que é pouco para cada um ams que na soma vale milhões de milhões.

É algo se alguém for vender vale nada, mas na somatória de todos vale uma fortuna.

O bem comum é a negação do egoísmo

É algo tão pequeno que apenas os grandes defendem
É algo tão grande que todos tem um pedaço do seu valor
É algo tão altruísta que ninguém pode ser o Dono
É algo tão necessário que ninguém pode prescindir

ps: Livros de Nietzsche são vendidos a doisreal em máquinas de livro do Metrô, logo segundo sua própria lógica, não vale nada. E nesse caso, concordo.

[Hórus]

Apenas 01 comentario ...

Filosofia é pra poucos

[Renan Reis]

Com certeza.

Lembrando que a idéia de "bem comum" que Nietche questiona é o bem comum, aquele que justifica qualquer ação feita em nome do tal bem comum. É uma imposição de valores. Não existe o bem comum.

[tHiaGo_cAtalDi]

Acho o Nietzche um dos grandes filósofos de todos os tempos... talvez ele pudesse ter sido melhor, se não se dedicasse tanto ao mundo das idéias a ponto de não aplicar a prática nada q ele diz, contradiz, explica e melhora (q acaba sendo a métrica de todos os livros deles).

Eu me lembro até hj a angústia e o desespero que senti na primeira vez que eu li "humano, demasiadamente humano".

Mas a grande verdade é que não existe bem comum geral, e oq ele quis admitir neste texto é que o bem comum é comum apenas dentro de microcosmos e classes, que são diversas... essas sim são raras em classificações, mas bastante comuns em existência (porque embora não nos sintamos confortáveis com isso, todos os seres podem ser classificados, julgados e seccionados, e nessa passagem ele cita o grupo dos grandes, dos profundos, dos refinados e etc.).

Os livros deles são vendidos sim a doisreal... e quisera eu que todos os comprassem e discordassem, e discutissem... e quisessem saber de todas as raízes das idéias dele (que são em sua maioria pré-socráticas) e lessem outros filósofos, tanto da corrente dele, quanto outras... e que no fim das contas, que todos se classificassem no universo das próprias idéias e se afirmassem como seres, daí então e se colassem com todos que estão dispostos a ouvir, mesmo sem estar na mesma classificação.

Mas isso não vai acontecer. Nunca vai acontecer. E o bem comum não existe por causa disso. E enquanto isso existir, q vai ser até ter a evolução dessa espécie, ou talvez da próxima, vai ter sempre alguém chamando alguém de idiota... e os idiotas vão sempre querer se defender.

VIVAM TODOS OS FILÓSOFOS, VIVA A VIDA E VIVA A EXPERIÊNCIA!

[lzromeu]

Postado Originalmente por tHiaGo_cAtalDi

Acho o Nietzche um dos grandes filósofos de todos os tempos...
Mas a grande verdade é que não existe bem comum geral

Esta aí o grande embuste. É barato demais dizer que não existe verdades absolutas, não existem bons valores, que tudo é relativo.

Essas idéia derivam da física de Einstein, transportadas pro mundo dos valores.

Mas é uma grande farsa. Existem valores, verdades e morais verdadeiras sim. O bem comum existe sim, lóigoc que sim, pergunte rpa sua avó. Até ela sabe. Até Einstein sabia disso. A verdade é simples, bonita, limpa, feliz. Foi assim que ele se inspirou para explicar o cosmos inteiro.

A verdade pode estar a sua esquerda ou a minha direita, mas ela está lá parada, nós é que nos movemos tentando achar ela.

Vender livros a doireal não é um demérito, é um grande mérito, mas que de modo paradoxal, é um mérito que descredita as palvras do próprio livro

É sim muito barato dizer que tudo é relativo, alivia consciência, e normalmente quem diz está em dívida com ela ou com as leis, ou com ambos.

No nosso universo reiver temos "leis", "valores" que nos orientam, que nos proporcionam trancender. Lembram do PLUR, tão xingado de chakota, de superficial, poisé.

Eu realmente espero que a verdade das pessoas não esteja dentro de uma máquina hermética a doireal, mas de graça nas ruas, nas nossas avós, tias, pais, irmãos, e especialmente no main floor.

[Roosevelt Soares]

Postado Originalmente por lzromeu

É sim muito barato dizer que tudo é relativo, alivia consciência, e normalmente quem diz está em dívida com ela ou com as leis, ou com ambos.

Eu realmente espero que a verdade das pessoas não esteja dentro de uma máquina hermética a doireal, mas de graça nas ruas, nas nossas avós, tias, pais, irmãos, e especialmente no main floor.

Como você mesmo diz, isso é o que você espera. Se o que você espera provavelmente for à única forma correta de interpretação. Não vai haver consenso e o relativismo se torna barato, afinal você já tem a verdade concreta que esperava. E isso não poderia ser considerado barato, ou uma posição confortável pra quem não espera a mesma verdade?

[tHiaGo_cAtalDi]

Postado Originalmente por lzromeu

Esta aí o grande embuste. É barato demais dizer que não existe verdades absolutas, não existem bons valores, que tudo é relativo.

Essas idéia derivam da física de Einstein, transportadas pro mundo dos valores.

Mas é uma grande farsa. Existem valores, verdades e morais verdadeiras sim. O bem comum existe sim, lóigoc que sim, pergunte rpa sua avó. Até ela sabe. Até Einstein sabia disso. A verdade é simples, bonita, limpa, feliz. Foi assim que ele se inspirou para explicar o cosmos inteiro.

A verdade pode estar a sua esquerda ou a minha direita, mas ela está lá parada, nós é que nos movemos tentando achar ela.

Vender livros a doireal não é um demérito, é um grande mérito, mas que de modo paradoxal, é um mérito que descredita as palvras do próprio livro

É sim muito barato dizer que tudo é relativo, alivia consciência, e normalmente quem diz está em dívida com ela ou com as leis, ou com ambos.

No nosso universo reiver temos "leis", "valores" que nos orientam, que nos proporcionam trancender. Lembram do PLUR, tão xingado de chakota, de superficial, poisé.

Eu realmente espero que a verdade das pessoas não esteja dentro de uma máquina hermética a doireal, mas de graça nas ruas, nas nossas avós, tias, pais, irmãos, e especialmente no main floor.

Eu vou pedir que vc releia com atenção oq vc mesmo escreveu... e toda a conversação q teve antes disso. Você inseriu o termo valor, e em nenhum momento anterior a moral, valor ou ética entraram em jogo. Tb tem o lance da verdade... verdade verdadeira (q somente é por assim ser) que existe, mas não o absolutismo dela em relação a todas as outras... lembre-se: as cores existem, e suas saturações... nada é preto e branco. Na real algumas coisas até são, mas são sem sal tb... elas legislam, e somente a lei está aí pra isso, e leis, em sua natureza, são conveções. Valor é diferente de verdade, que é diferente de justiça, q é diferente de bem, no sentido da dicotomia de bem e mal.

Eu tb não entendi esse lance da física... que lei vc tá falando? A Teoria da relatividade? Ela fala sobre energia, fusão a frio e tal: tudo é relativo no sentido de cargas energéticas, a massa do objeto e a aceleração de suas partículas, fazendo-as mudar de estado, de sólido pra energia (por isso ainda é teoria, pq ng conseguiu fzr isso funcionar na prática).

No caso de verdades, tudo é temporariamente relativo até q seja descoberto algo q possa ter padrões o suficiente para q seja considerado verdade... mas tb, toda regra tem excessão. E o relativo não é ruim não... ele somente relaciona as coisas para que elas sejam inteligíveis ao ser, nossos cérebros funcionam por meio de comparações, isso é a natureza do ser.

Quanto ao mérito do preço, eu tenho uma opinião q mts podem não concordar, mas eu acho que o conhecimento é uma das grandes armas da humanidade, e por isso, deve ser para poucos, mas a filosofia é, para quem já a estudou, um alicerce para a criação de conhecimento, e não ciência. São grandes lições de como apreender objetos, relativá-los e formar opiniões e conclusões para serem testadas nos em seus fins na prática. Então, pra mim, uma boa tradução de um grande tratado filosófico é imprescindível pra q um dia nossos filhos possam ter acesso irrestrito a qualquer tipo de conhecimento usando-as com responsabilidade e não as encherguem como armas, daí todos pensariam juntos pra criar esse tal bem comum... isso nessa utopia, é claro.

E sei lá... verdade bonita, feliz, com coelhinhos saltitantes é meio forçoso. Eu, por exemplo, me considero uma pessoa feliz... q ama, vive, se diverte e sou justo com o mundo, mas não me passa um mês que algo não me aborreça sériamente no mundo em que vivemos. Todos daqui, na real. Dá pra ser feliz, claro q dá, temos esperança pra q isso aconteça a todos, mas a verdade às vezes é feia... vivemos em comunidade e estamos a mercê do destino... um dia chega um e acaba com o teu dia. E aí? Onde estão os coelhinhos?? Como Srtre sabiamente disse: "O Inferno, são os outros", mas lembremos que todos temos que ser responsáveis pelos carpe diens pessoais.

é isso velho... lê isso com carinho e pensa...
Pega a "gaia ciência", o "assim falou zaratrusta"... ou o próprio "humano demasiadamente humano", e vê um pouco da verdade do cara... vc vai ver q ele tem mts coisas boas a dizer, e mts verdades feias pra vc digerir... se vc ainda pensar dessa maneira, pelo menos vc vai estar embasado, e principalmente vai estar em contato com o mundo filosófico inteiro pela frente sem ter vendas nos olhos. Daí em diante lê uma peça existencialista do Sartre (recomendo O Diabo e o Bom Deus)... leia sobre as relações de poder do foucault... a dialética hegeliana, a fenomenologia do husserl, até o pragmatismo do heiddeger e tudo de bom e ruim q tem por aí pra formar o teu conhecimento!

Paz!

[lzromeu]

Postado Originalmente por Roosevelt Soares

Como você mesmo diz, isso é o que você espera. Se o que você espera provavelmente for à única forma correta de interpretação. Não vai haver consenso e o relativismo se torna barato, afinal você já tem a verdade concreta que esperava. E isso não poderia ser considerado barato, ou uma posição confortável pra quem não espera a mesma verdade?

Mais ou menos. Eu não espero que pensem como eu, ou como se vende na maquina de livros baratos. Espero que pensem por si.

Correto até certo ponto. Eu não escrevi livros sobre isto, não pretendo vender minhas idéias a ninguém. No máximo procuro compartilhar meus sorrisos e insights q tbm nos fazem sorrir. Portnato a minha verdade, de tão barata que é, é de graça, não cabe colocar preço. Somente teste ela na sua vida.

Ou teste a sua vida achando tudo relativo, achando que sempre há explicação e motivos. Na história sabemos no que isso deu???

E outra. Cabe dizer que tudo oq ue acho é só uma opinião, uma verdade relativa, e aí caímos nessa tautologia que chamo do cahcorro correndo atrás dop próprio rabo. Isso vai pra onde?