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Antigo 04-10-2010, 22:05
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poesia ou morte!
 
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Padrão O livre arbítrio não existe!

Livre-arbítrio (ou livre-alvedrio) é a crença ou doutrina filosófica que defende que a pessoa tem o poder de escolher suas ações. Um pouco de exercício de lógica é suficiente para concluirmos que não possuímos livre-arbítrio nenhum. Só para começar, responda:

• Você escolheu nascer ?
• Escolheu nascer homem ou mulher ?
• Escolheu nascer branco ou negro ?
• Escolheu sua família ?
• Escolheu ler esse tópico?
• etc.. etc…

Ainda acredita que tem total liberdade para fazer suas escolhas ? Nunca lhe ocorreu que o livre-arbítrio pode ser uma farsa ? pode simplesmente não passar de auto-ilusão que você utiliza para sua própria satisfação ?



Você pode possuir a ilusão de que está tomando decisões. Entra em um supermercado para comprar um suco, analisa os sabores e após muito pensar vai embora pra casa sem levar nada. Você poderia comprar ou não, mas decidiu por não comprar. Mesmo assim, não existe o livre-arbítrio.

Era certo que você não compraria nada. Seu cérebro estava em um estado químico particular quando a ocasião da compra chegou, e dada todas as combinações das circunstãncias (iluminação do mercado, cores das embalagens, o humor em que você estava) era certeza que decidiria por não comprar.


Algumas pessoas revoltam-se contra a conclusão de que não temos livre-arbítrio. Alegam que isso é deprimente, por algum motivo. Nunca me explicaram, apesar de eu ter perguntado muitas vezes, por que deveria me sentir deprimido ao descobrir que não tenho livre-arbítrio. A ideia de que não temos livre-arbítrio é uma conclusão lógica.

A vida é uma interessante experiência tridimensional, com visões, sons, cheiros, sabores e sentimentos. Por que deveria reclamar por não ter livre-arbítrio se possuo a perfeita ilusão de tê-lo, e o mundo é tão encantador? De que modo ter livre-arbítrio poderia me tornar mais feliz?

As pessoas falam sobre quão maravilhoso é o fato de termos evoluído um livre-arbítrio. Algumas consideram o livre-arbítrio algo tão estupendo que as convence de que um deus deve ter criado os seres humanos, e que o livre-arbítrio é alguma mágica especial que os homens possuem. Na verdade, não evoluímos um livre-arbítrio absolutamente; em vez disso, evoluímos a consciência e a ilusão de um livre-arbítrio. Frequentemente, para nós, de fato parece que poderíamos ter decidido agir de um modo diferente do qual agimos.

O problema do livre-arbítrio fica grave quando é levado para o lado da religião. Muitos acreditam que deus deu ao homem a possibilidade de decidir sua vida sem nenhum tipo de interferência, mas entre as características de deus encontramos onipotência, onipresença e onisciência ! Se ele sabe de tudo então ele já sabe quais decisões o homem vai tomar antes que ele as tome. O livre-arbítrio entraria em choque com a onisciência, e ambos não poderiam existir simultaneamente.


Um futuro pré-determinado seria terrível, uma vez que todas as tragédias e guerras já seriam do conhecimento de deus. Será que ele permitiria que tudo acontecesse antecipadamente ? Se a resposta for sim, então a suposta bondade de deus é colocada em dúvida. Se a resposta for não então ele não é onisciente.

Se as ações dos humanos podem ser previstas então elas poderiam ser evitadas quando chegassem ao ponto de serem muito prejudiciais. Não sendo evitandas resultariam em muito mal que faríamos a nós mesmos, e tudo estaria sendo permitido por deus.
Isso nos leva a outros questionamentos: que tipo de propósito “inteligente” poderia existir em permitir o sofrimento e a dor de milhares de pessoas ?

É ai que entra o cara malvado: o diabo. Se torna impossível aceitar Deus sem aceitar o Diabo. É um "combo" criado para potencializar o sabor da ilusão.

Um religioso diria que você pode usar seu livre arbítrio para crêr ou não em algo, mas acontece que se você optar por não crêr, você vai sofrer até o estágio miserável de clemência, onde de joelhos (se ainda tiver um), você vai pedir perdão, topar pagar pela seus atos motivados pela falta de fé e pronto, um sorriso divino ira se abrir em sua direção, seguido de um tapinha nas costas e alguma frase do tipo: bem vindo ao céu, amiguinho.

Aff..

Vídeo sobre o tema de forma mais ilustrada:

YouTube - Existe o Livre Arb?trio ?
Livre arbítrio na lixeira, já!!!

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Antigo 04-10-2010, 22:26
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Padrão Re: O livre arbítrio não existe!

Livre-arbítrio eh uma expressão criada pelos homens. E de acordo com a semantica da coisa pode ter várias interpretações...podemos ter ou não livre-arbítrio de acordo com o contexto.
Mas uma coisa eh certa, desde o começo o universo tem lei imutáveis que o limitam em alguns aspéctos, e nós seres-insignificantes também somos limitados por essas regras/leis.
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"Se cada um fizesse a sua parte, ao invés de tentar mudar o mundo inteiro; que bem isto realmente seria em prol do mundo."
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Antigo 05-10-2010, 10:37
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Padrão Re: O livre arbítrio não existe!

Citação:
Postado Originalmente por FleK Ver Post
Podemos ter ou não livre-arbítrio de acordo com o contexto.

Seria sensacional se o poder de decisão e de colocar nossas vontades em primero lugar independesse de pessoas / vidas / amores e por aí vai....

Infelizmente não é assim que a banda toca e adequar-se o tempo inteiro se faz necessário. Claro que ainda assim não perdemos o total do "tal" livre arbítrio e cometemos atos e infrações (!!!) que acabam, de tão singular e nosso que são, machucando um outro alguém de alguma forma que seja. Geralmente um total NON SENSE.

Esse "cada um com seus motivos" é uma relação de amor e ódio muito profunda e questionamentos infindáveis.

O livre arbítrio sempre vai ser motivo de discussão.
Sempre!
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Antigo 05-10-2010, 11:07
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Padrão Re: O livre arbítrio não existe!

Na verdade eu discoro, acredito sim que haja o livre-arbítrio, mesmo que deus exista, visto que pra mim deus não interfere em nada, nem se preocupa em julgar e conhecer o futuro.

Acredito que o livre-arbítrio exista justamente porque fazemos sim escolhas, mas isso não nega o poder manipulativo e coercitivo de todo um contexto. A publicidade não obriga ninguém a comprar um produto, a pessoa escolha compra-lo. Independente se ela é manipulada ou n.

A manipulação não obriga ninguém a fazer nada, mas faz com que ela acredite fazer o correto. Uma vez que ela ache correto, as escolhas estão inseridas em um processo de escolha racional onde um dos parâmetros são aqueles oriundos de tal coerção. Ainda assim, a pessoa age como se isso fosse o certo, pois ela acredita nisso.

O livre-arbítrio só n exisitiria se houvesse um deus aos moldes dogmáticos, que é somente UMA concepção de deus.
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Antigo 05-10-2010, 19:31
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Padrão Re: O livre arbítrio não existe!

Concordo com o Renan. Por maiores que sejam os estimulos externos, acredito no livre-arbitrio e na capacidade humana de dicernimento e escolha.

"Um futuro pré-determinado seria terrível, uma vez que todas as tragédias e guerras já seriam do conhecimento de deus. Será que ele permitiria que tudo acontecesse antecipadamente ? Se a resposta for sim, então a suposta bondade de deus é colocada em dúvida. Se a resposta for não então ele não é onisciente.

Se as ações dos humanos podem ser previstas então elas poderiam ser evitadas quando chegassem ao ponto de serem muito prejudiciais. Não sendo evitandas resultariam em muito mal que faríamos a nós mesmos, e tudo estaria sendo permitido por deus.
Isso nos leva a outros questionamentos: que tipo de propósito “inteligente” poderia existir em permitir o sofrimento e a dor de milhares de pessoas ?"

Bem, por causa do próprio livre-arbítrio em questão, seria impossível ter uma precisão futura.

Existem muitos propósitos inteligente que fogem ao nosso limitado intelecto e a nossa infima capacidade de entendimento.

Negar o livre arbítrio é o mesmo que aceitar ser um fantoche das emoções e estimulos baixos e passageiros!
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Antigo 07-10-2010, 11:20
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Padrão Re: O livre arbítrio não existe!

Concordo sansao, mas faço uma ressalva.

Por mais que possamos achar malicioso o ato de "deus" permitir tais atrocidades não é compensado, na fé, acredita-se em milagres; Jesus representaria a palavra do que deve ser seguido, e assim agir conforme as palavras sobre o caminho para a salvação. Graças ao livre abrítrio você pode escolher este caminho ou não.

O problema é quando conseguem ganhar muito dinheiro com as "palavras de deus", ai entram outros personagens...
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arbítrio , existe , livre , nao


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