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Papo Cabeça Assuntos interessantes e não necessariamente relacionados ao trance.

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Antigo 20-06-2008, 19:28
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Padrão Arqueologia prova sem sobra de dúvida: deuses não eram astronautas

Gostaria de saber a opinião de vocês sobre este artigo. Primeiro darei a minha opinião, em seguida o artigo do G1.


Bom, antes de tudo o jornalista foi extremamente infeliz nas suas consideração em comparar arqueologia e Indiana Jones, me parece que ele viu o filme, tem uma opinião conservadora e foi procurar informações na Wikipédia.

Depois vem o menosprezo claro dele em relação as obras arquitetônicas da américa antiga, falta de estudo em relação a mitologia meso-americana, que é FUNDAMENTAL para se entender o posicionamento das edificações, ordem cronológica da construção, e também do porque demorar tanto.

Estupidamente ele acredita que os "fiéis" sobre a influência alienígena nos povos antigos tenha ocorrido de forma imediata, tipo "chegou o verdinho com seus motores de propulsão em prótons e nêutrons e construiu as pirâmides". Ele deveria no mínimo ter lido que o tal deus-alienígena ordenou que eles construissem a cidade, não foi ele que construiu.

Outro ponto é a questão astronômica. Sim, grande parte disso foi realizado pela matemática, mas como eles tinham conhecimento da constelações como andrômeda que não são visíveis a olho nú, nem numa lupa e nem são detectáveis com calculos matemáticos sobre influência gravitacional? Existem duas possibilidades. Ou foi o ET que contou, ou ele tomou alguma planta e se projetou. Ou será que eles viajaram no tempo?

Um outro ponto, que foi onde percebi que o cara não tem nenhum estudo. Ele cita que a civilização Maia possua meros 4 mil anos. Possivelmente ele pesquisou realmente na Wikipédia, essa opinião é falsa e mantida por arquólogos e historiadores conservadores. Todos sabem que os Mais colonizaram os Astecas que por sua vez colonizaram os Incas. Ora, se existe uma "pirâmide" Inca meia coberta por lava e esta lava data pelo teste de carbono pelo menos 10 mil anos, como esse povo construiu a pirâmide cerca de 8 mil anos depois? E mesmo aceitando que eles sejam anteriores a 8 mil a.C, até os Maias crescerem e desenvolverem a tecnologia para as "pirâmides", podemos esperar cerca de um milênio de desenvolvimento, até colonizarem os Astecas mais uns 300 anos, e mais uns 300 para colonizarem os Incas, ou seja, os Maias surgiram muito provavelmente a cerca de pelo menos 11,5 mil anos. Nessa época nem os egípcios existiam.

Falando em egípcios, caso o "jornalista" tivesse tido o trabalho de estudar ele saberia que sim, os egípcios surgiram do NADA no meio do deserto. Não se tem conhecimento da origem do povo egípcio, não se tem conhecimento das etnias que se misturaram para eles surgirem.

Ele também deveria ter se atualizado no estudo da arqueologia, pois a pouco tempo atrás se descobriu uma pegada de um bípede na américa que é muuuuito mais antiga que a mais antiga das evidências de bípedes humanos na África, o que refuta TODA a teoria da origem das espécies, para os que não sabem, Darwin já não é mais considerado o dono da verdade, ele atualmente é posto em dúvidas.

Esse cara precisa estudar seriamente.



Eis a reportagem:

Arqueologia prova sem sobra de dúvida: deuses não eram astronautas

Novo 'Indiana Jones' traz de volta mito da influência alienígena sobre maias e outros povos.
Dinâmica social interna e tecnologias braçais são suficientes para explicar grandes obras.


Reinaldo José Lopes Do G1, em São Paulo




Indiana Jones e seu parceiro Mutt no novo filme: aliens maias, só na ficção (Foto: Divulgação)


Reprodução
Relevo representando príncipe maia de Palenque (Foto: Reprodução)



Saiba mais
Indiana Jones que nos perdoe, mas nenhum arqueólogo que se preze cairia no conto dos maias alienígenas, como o herói do chapéu e do chicote faz em seu último filme. Não vamos nem entrar no mérito das caveiras de cristal, fraudes óbvias do século 19 produzidas com tecnologia industrial (confira reportagem sobre isso aqui). Duro de engolir mesmo é a idéia, muito disseminada, de que toda civilização antiga com construções nababescas e aparente falta de tecnologia avançada só teria conseguido seus avanços com a ajuda de ETs.

Leia mais notícias da série "Ciência da Fé"


Uma das expressões mais populares dessa idéia é a expressão "Eram os deuses astronautas?", cunhada em um dos livros do escritor suíço Erich von Däniken. A tese estapafúrdia diz, grosso modo, que os deuses de quase todas as mitologias antigas eram, na verdade, seres alienígenas que trouxeram técnicas e conhecimentos avançados para os seres humanos primitivos. Os partidários da idéia usam as pinturas e esculturas antigas como "evidência" da passagem desses "deuses astronautas" pela Terra. O único problema é que não se deram ao trabalho de olhar direito o registro arqueológico.

Primeiro, o registro arqueológico mostra que nenhum povo antigo das Américas (e, aliás, do mundo) jamais andou produzindo caveiras de cristal. Em segundo lugar, sugere que as sementes das grandes civilizações apareceram gradualmente na América Central, no Egito e na ilha de Páscoa, sem a necessidade de qualquer influência externa. E, finalmente, dá indícios claros de que nenhuma tecnologia mágica foi necessária para construir pirâmides ou outros megamonumentos: só conhecimento empírico, bom planejamento e muita, mas muita força bruta mesmo.

Idéias de jerico
A origem das grandes civilizações americanas, que incluem não só os maias como os astecas, incas, toltecas e olmecas, sempre foi terreno fértil para idéias de jerico e preconceitos. O problema começava já com a maneira de pensar dos conquistadores espanhóis, que não aceitavam que meros "selvagens" pagãos fossem capazes de construir cidades como Tikal, que não chegou a ser vista pelos europeus mas, em seu apogeu, por volta do ano 800, chegou a abrigar mais de 100 mil habitantes.

Máscara de jade representando deus maia: vaga inspiração para a Caveira de Cristal (Foto: Reprodução)


No século 19, antes que a construção desses complexos fosse atribuído a alienígenas ou habitantes do continente perdido da Atlântida, "várias teorias diziam que a origem da civilização nas Américas tinha se dado com supostas viagens e migrações vindas do Velho Mundo", escreve Robert J. Sharer, antropólogo e arqueólogo da Universidade da Pensilvânia (EUA).

"Assim, os mexicas [astecas], incas e maias eram vistos como colonos esquecidos das civilizações do Egito, da Grécia, de Cartago, de Israel ou de Roma", diz Sharer. Na verdade, o parentesco biológico dos povos responsáveis pelas grandes civilizações da América com tribos de caçadores-coletores da Amazônia ou do Arizona é indiscutível. A influência egípcia é zero, portanto. Mas, mais importante ainda, os impérios das Américas não surgiram num passe de mágica.

Lento e gradual
No mais recente filme da série "Indiana Jones", o arqueólogo-galã dá de cara com pinturas representando alienígenas dando aos povos humanos antigos o conhecimento sobre a agricultura, as técnicas artesanais, a arquitetura e outras artes essenciais para a civilização.

Ficção à parte, se uma raça avançadíssima do espaço sideral foi mesmo a responsável pelo surgimento das grandes civilizações no nosso continente e em outros lugares, a única coisa que se pode dizer a respeito é que ela foi um bocado incompetente. Isso porque os ancestrais dos maias e outros povos demoraram milênios para começar seus projetos faraônicos. Mapeando a origem de tais culturas, os arqueólogos descobriram uma evolução lenta e gradual, que começa com meros caçadores-coletores e vai tomando fôlego devagarinho, graças inicialmente à domesticação do milho e outros produtos agrícolas entre 7.500 anos e 9.000 anos atrás.

O chamado Templo de los Guerreros, em Chichen Itza, cidade destruída por volta do ano 1000 (Foto: Reprodução)


A centralização de poder e o começo de construções respeitáveis demorou um bocado, conforme as vilas de agricultores começavam a crescer em população e estabelecer redes de alianças e domínios. Os primeiros assentamentos que poderiam ser considerados maias só surgem há menos de 4.000 anos, e os monumentos iniciais desse povo são simples montículos artificiais usados como túmulos há uns 3.000 anos.

O apogeu da civilização maia começa apenas por volta do começo da Era Cristã, com grandes cidades, pirâmides, praças majestosas e uso extenso de um tipo complicado de escrita. Como tamanhos monumentos de pedra poderiam ter sido erigidos no meio da floresta tropical do México, da Guatemala e de Belize?

Matéria-prima local
Essas obras não são tão surpreendentes quanto parecem. Embora os maias só contassem com ferramentas de pedra para realizá-las, é preciso lembrar que eles utilizavam quase sempre rochas calcárias, relativamente fáceis de trabalhar nessas condições. Também não há sinais de que eles tenham transportado a matéria-prima de muito longe: as pedreiras calcárias eram quase sempre exploradas localmente pelos governantes maias. (Mesmo que fosse necessário buscar pedras longe, o uso de trenós de madeira pelos egípcios durante a construção das pirâmides mostra que não eram necessários guindastes motorizados para fazer esse tipo de serviço na Antigüidade.)

Os maias e outros povos da região desenvolveram uma forma relativamente tosca de cimento, também feita à base de rochas calcárias, para o acabamento de seus edifícios. Eles complementavam a falta de ferramentas de metal com um conhecimento teórico bastante avançado de matemática, que lhes permitia boa precisão nas medições de blocos de construção, por exemplo.

Também nesse caso, assim como nos conhecimentos dos antigos povos da América sobre astronomia, não há nada de mágico. Todos os povos antigos tinham facilidade para acompanhar os ciclos astronômicos naturais por meio de observação sistemática dos céus. Se por algum motivo a cultura deles atribuía um significado religioso e ritual a esses ciclos, um passo natural era desenvolver técnicas para medi-los com precisão -- o que, aliás, também foi feito no antigo Egito e na Mesopotâmia (atual Iraque).


http://g1.globo.com/Noticias/0,,MUL5...TRONAUTAS.html
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Antigo 20-06-2008, 20:37
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Olha, não tenho nem como defender uma coisa nem outra pq não tenho nenhum conhecimento arqueológico dessas civilizações nem essa noçao de datas...

Mas o que acho que fica bem claro é que temos aqui 2 visões completamente opostas e inflexíveis...

De um lado, o jornalista completamente pé no chão, que acaba sendo meio indelicado nas suas afirmações sobre esses povos pre-colombianos...


* indelicado pq *seja lá qual for a verdade sobre eles *, acho que merecem sim muita admiração pelas suas obras, e na tentativa de defender sua opinião, o jornalista acaba fazendo uma análise muito simplista da grandiosidade do legado arquitetônico e artístico que esses povos deixaram *

Citação:
Postado Originalmente por O jornalista
Essas obras não são tão surpreendentes quanto parecem.

Os maias e outros povos da região desenvolveram uma forma relativamente tosca de cimento, também feita à base de rochas calcárias, para o acabamento de seus edifícios.
e do outro lado, o totalmente pé na lua do daniken, que é tão fanático em provar suas teorias que acaba tb falando algumas coisinhas sem pé nem cabeça né ?

Hehehehe, vou confessar, eu acho o daniken um lunático ! quando li o "deuses..." suspeitei que ele fosse meio louco, mas quando li "kiribati" eu tive certeza disso rs

Não espero conhecer ainda nessa vida a resposta pros mistérios dessas civilizações,

então prefiro apenas admirálas com grande respeito e veneração, sem gastar energia numa discussão enérgica tentando trazer um esclarecimento pros seus mistérios, seja à luz da razão "careta" ou da razão "alternativa"


talvez o homem tivesse mais paz caso se contentasse em apenas aceitar que certas coisas são um Mistério no qual ele não está autorizado a penetrar
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* हरे कृष्णा हरे कृष्णाकृष्णा कृष्णा हरे हरे *
हरे राम हरे रामराम राम हरे हरे

*
ChAnT aNd Be HaPpY
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Antigo 23-06-2008, 19:15
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Entendo perfeitamente o que diz Wonka, nem acho que o Duniken seja o melhor exemplo em contrapartida as opiniões conservadoras da arqueologia. Seu livro, dos deuses, pelo menos na minha opinião tem seu valor focado nos dados puramente arqueológicos, quando ele cita dados, matéria e composições químicas, seu lado ufológico não serve de muita basa pra quase nada, pois não há pesquisa extensiva, somente hipótese sobre hipótese.

Mas não podemos nos esquecer que Duniken não é o único a defender tal tipo de arqueologia. Sua área é o realismo fantástico, onde confesso possuir muito interesse, mas infelizmente os únicos livros que realmente valem a pena ler são os publicados nos anos 60 e 70. Essa área bera muita fantasia, mas seu desenvolvimento na arqueologia é de se bservar, e podemos sim levar a sério.

O principal problema da matéria é justamente a falta de estudos em relação ao assunto, já li alguns artigos que se opõem ao realismo fantástico extremamente sérios e bem fundamentados, por isso até hoje não possuo uma opinião completamente formada sobre o assunto, apesar de acreditar em vida inteligente alienígena.

O que quis ao abrir este tópico era estimular tal debate, poderia haver uma influência alienígena ou não?Escolhi esta matéria pois ela é atual, e como o filme saiu este mês, muitas pessoas se depararam com o assunto e poderiam coloca-lo em debate.

Dei a mina opinião em relação aos dados fornecidos a matéria, pois quis mostrar que eles não são fundamentados. Mostrei a matéria para minha mãe que possui nenhum conhecimento específico do assunto e percebi que ela teve uma opinião moldada, pois sei que ela não exclui a possibilidade da influência extraterrestre (ela só não ve nenhum diferença, se ocorreu ou não), mas após ler a matéria ela foi levada a pensar - "viu só, era tudo mentira, tem nada de ET aí". Sendo o jornal um meio de comunicação em massa, ainda mais na internet, acho que seria de extrema importância haver mais seriedade ao se criticar tão veemente um assunto, coisa que não vi nesta matéria, o que me deixa preocupado, pois tal assunto, que para mim tem especial importância, não deveria ser tratado com tão pouca importância.

Só para ilustrar como a etéria é extremamente persuasiva e inflexível, irei falar sobre o ponto descado pelo Wonka:

Citação:
Postado Originalmente por O jornalista
Essas obras não são tão surpreendentes quanto parecem.

Os maias e outros povos da região desenvolveram uma forma relativamente tosca de cimento, também feita à base de rochas calcárias, para o acabamento de seus edifícios.

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- Realmente, o "cimento" deles não era dos melhores, mas nenhuma civilização no mundo daquela época possuía tamanha precisão na justaposição das pedras, elas são perfeitamente "cortadas" geometricamente para perfeito encaixe. De acordo com estudos químicos, estas pedras eram trabalhadas em altas temperaturas; o realismo fantástico introduz outra hipótese (com embasamento científico também) onde foram encontrados vestígios de uma espécie de composto da ervas com não sei o que, e tal composto supostamente era utilizado para moldar as pedras na perfeição linear que se encontram.


Se ao menos a reportagem falasse destas outras teorias, seria menos persuasiva!
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Antigo 23-06-2008, 19:45
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Ainda acho que crença é que nem CU... cada um tem o seu e ninguém toca no meu... rss
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Antigo 24-06-2008, 15:22
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Crença sim Capella, mas o assunto é científico, não podemos nos basear numa fé.

É fé eu acreditar em inteligência extraterrestre, mas é científico eu provar isso!
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Antigo 19-07-2008, 12:33
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Padrão Puros Reflexos de Seu Ser Interior.

O que cada um vê, reflete pura e simplesmente,
O que suas sementes estelares, plantadas no mais profundo âmago,
De seu Ser Estelar, reflete.
Reflitam sobre o que falam, pensam e principalmente,
Sobre o que querem,
Para vocês e para o Mundo.

Sim, estamos vivendo em um período de avançadas descobertas científicas,
Vários dos nossos objetos triviais de hoje, são materializações do que os céticos (e tolos) de outrora,
Refutavam, lamentavam, choravam.

Hoje, estes mesmos céticos refutam, o que para eles ainda não é claro.
Paciência! Amanhã o tempo lhes mostrará o erro.
Pena que para uma boa parte dêles já será tarde demais,
Estarão cumprindo seu decreto de morte,
Que eles mesmos reinvindicaram,
E assinaram orgulhosamente.

Orgulho da ignorância,
Orgulho da miséria do intelecto humano,
Triste legado de civilizações colonizadoras modernas,
Que apenas impele ao mundo seus conceitos velhos e podres,
Que não mais está em Sintonia com a grande Sinergia do Cosmos.

Aqueles de vocês que me entendem,
Estão em sintonia com a Verdade da Vida,
Estão em sintonia com a Verdade do Tempo.
E defendem a sabedoria dos povos ancestrais e sabem, intuitivamente,
Que os seres comunicam-se interdimensionalmente,
Objetivando o progresso, pessoal e coletivo.

Àqueles que não me entendem,
Desejo melhores dias de Paz e Luz,
Para que melhor possam avaliar suas escolhas,
E definirem seus destinos.

Que Assim Seja!!!
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Antigo 23-07-2008, 11:22
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"Eram os deuses astronautas?"

"Publicado em 1968, o livro "Eram os deuses astronautas?" bateu, em pouco tempo, recordes de vendas em 38 países, com cerca de 7 milhões de cópias vendidas em todo o mundo. Com locações em diversos países, este filme mostra os fundamentos deste marco da ufologia. O escritor Erich Von Däniken procura provar, por meio de descobertas arqueológicas e textos sagrados, que todos os deuses das antigas civilizações eram, na verdade, extraterrestres. Viaje junto com o autor por locais fascinantes, como as pistas de Nazca, as ruínas maias e astecas, a Ilha de Páscoa e as pirâmides do Egito. Dublado em português, "Eram os deuses astronautas?" é um programa obrigatório para os interessados em desvendar os mistérios da humanidade."

http://video.google.com/videoplay?do...71561453428587
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Enlight

analog drink live @ universo paralello #9
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