Uma continuação do post anterior…

Uma conversa entre Albert Hofmann e Charles Grob
Tradução Livre Ayakamanakam

From the Newsletter of the Multidisciplinary Association for Psychedelic Studies
MAPS - Volume 8 Number 3 Autumn 1998 - pp. 30-33

Em 26 de novembro de 1996, Charles Grob MD. visitou Albert Hofmann em Rheinfelden, na Suíça, onde o Dr. Hofmann estava se recuperando de uma cirurgia no joelho. O que se segue são trechos de sua conversa.

CG: Dr. Hofmann, obrigado por falar comigo. Gostaria de registrar nossa discussão em fita, com o entendimento de que lhe será fornecida uma transcrição para a revisão e aprovação antes da publicação. Em primeiro lugar, gostaria de perguntar quantos anos você tem atualmente, e como está sua saúde?

AH: Eu tenho 90 anos, e estou me sentindo muito oportuno. Fiz uma cirurgia no joelho no mês passado, mas agora eu me sinto muito bem. O hospital de reabilitação física tem proporcionado excelentes terapias para o meu joelho, e eu estou quase pronto para ir para casa em Rittematte. Eu estou em muito boas condições, e nado na piscina todos os dias. Vou perder a natação, mas estou ansioso para ir para casa cedo.

CG: Eu gostaria de falar com você sobre suas impressões sobre drogas psicodélicas. Para começar, você acredita que seja possível restabelecer a pesquisa psicodélica como um respeitável campo científico?

AH: Acho que há muitos bons sinais. Após anos de silêncio, tem acontecido recentemente algumas investigações na Suíça e na Alemanha, e também nos Estados Unidos. Tivemos uma reunião em Heidelberg no ano passado (Colégio Europeu para o Estudo da Consciência), e havia muitas e boas apresentações. Em Heidelberg gostei da reunião com Rick Döblin (da MAPS) e Professor Nichols (da Heffter Research Institute), e penso que ambas as organizações estão fazendo um belo trabalho. Sua abordagem parece ser bastante diferente do que a de alguns dos seus antecessores de várias décadas.

CG: o senhor está se referindo ao Dr. Leary?

AH: Sim. Eu fui visitado por Timothy Leary quando ele estava morando na Suíça há muitos anos. Ele era um homem muito inteligente e muito charmoso. Eu gostava muito de nossas conversas. No entanto, ele também tinha uma necessidade de muita atenção. Ele gozava sendo provocador, o que o deslocou do foco que deveria ter sido a questão essencial. É lamentável, mas há muitos anos, estas drogas se tornaram tabu. Felizmente, esses mesmos problemas desde os anos sessenta não serão repetidos.

CG: A partir da perspectiva de onde estamos agora, no final dos anos 1990, que implicações as drogas psicodélicas têm para o campo da psiquiatria?

AH: Eu acredito que pouco depois do LSD ser descoberto, ele foi reconhecido como sendo de grande valia para a psicanálise e psiquiatria. Não foi considerado para ser usado como uma fuga. Foi uma descoberta muito importante, nesse momento, e nos quinze anos que pode ser usado legalmente em tratamento psiquiátrico e em estudos científicos com seres humanos. Durante este tempo, Delysid, o nome que dei para o LSD, foi utilizado com segurança, e foi o tema de milhares de publicações na literatura profissional. Na verdade, na semana passada, tive visitantes da Fundação Albert Hofmann, que me deram toda a documentação original que tinha sido armazenada no Laboratório da Sandoz. Este trabalho inicial foi muito bem documentado, e mostra como as pesquisas com LSD correram bem até que ele se tornou parte da cena das drogas na década de 1960. Então, o que inicialmente era parte da farmacopéia terapêutica, o LSD se tornou uma droga de rua e, inevitavelmente, foi feito ilegal. Devido a esta fama, tornou-se indisponível para a área médica e, por isso, a investigação que tinha sido muito aberta, foi interrompida. Agora parece que esta investigação pode começar de novo. A importância dessas investigações parecem ser reconhecida pelas autoridades sanitárias, e por isso é a minha esperança de que finalmente a proibição está chegando ao fim, e a área médica pode voltar as explorações que foram forçadas a deixar trinta anos atrás.

GC: Que recomendações você daria aos investigadores que agora querem trabalhar com estas substâncias?

AH: Quando o LSD foi distribuído legalmente pela Sandoz, houve uma pequena brochura que foi dada juntamente com o Delysid que explicava como o LSD poderia ser utilizado. Como um auxílio à psicanálise e psicoterapia, e também como um meio para psiquiatras experimentarem estes extraordinários estados de espírito. Foi especificamente mencionado no folheto que o psiquiatra que estava interessado em usar Delysid deveria primeiro testá-lo em si mesmo.

CG: Então, você diria que é muito importante que o investigador, o psiquiatra, conheça em primeira mão a experiência psicodélica?

AH: Absolutamente, absolutamente. Antes de poder ser utilizada no trabalho clínico, deve ser definitivamente tomado pela maioria dos psiquiatras. Desde os primeiros relatórios e orientações escritas para o LSD, isto foi claramente afirmado. E isto continua a ser de maior importância hoje.

CG: Há lições que podemos aprender com o passado, na medida em que a investigação correu mal, porque foi interrompida, e porque devemos estar atentos para que erros assim não se repitam?

AH: Sim, se fosse possível acabar com a sua utilização abusiva, então eu acho que seria possível dispensá-lo para uso médico. Mas enquanto ele continua a ser usurpado, e enquanto as pessoas não conseguem compreender verdadeiramente os psicodélicos e continuam a utilizá-los como drogas do prazer e deixam de apreciar as muito profundas experiências psíquicas que ele pode induzir, a sua utilização médica será retida. A sua utilização nas ruas tem sido um problema de mais de trinta anos. Nas ruas as drogas são incompreendidas, e os acidentes ocorrem. Isto torna tudo muito difícil para as autoridades da saúde mudarem as suas políticas e permitirem a utilização médica. E muito embora deva ser possível convencer as autoridades da saúde que em mãos responsáveis psicodélicos poderia ser utilizada com segurança na área médica, a sua utilização nas ruas continua a tornar muito difícil acordar as autoridades da saúde.

CG: Parece que os jovens estão novamente interessados em psicodélicos e MDMA. Nós também temos este novo fenômeno da rave, onde os jovens tomam substâncias como MDMA e dançam a noite toda. Qual é a sua opinião sobre as razões pelas quais estes jovens procuram essas experiências? Como podemos responder ao que eles estão fazendo?

AH: Isto é um problema muito, muito profundo do nosso tempo em que já não se têm uma base religiosa em nossas vidas. Mesmo com a religião, com as igrejas, elas não são mais convincentes com os seus dogmas. E as pessoas precisam de um alicerce espiritual profundo para as suas vidas. Em tempos mais antigos, foi a religião, com seus dogmas, que as pessoas acreditavam, mas hoje os dogmas já não funcionam. Não podemos acreditar em coisas que sabemos que não são possíveis, que não são reais. Temos de ir com base no que sabemos, que todos podem experimentar. Nesta base, você deve encontrar a entrada para o mundo espiritual. Por isso muitos jovens estão procurando experiências significativas, estão procurando esta coisa que é o oposto do mundo material. Nem todos os jovens estão em busca de dinheiro e poder. Alguns estão em busca de uma felicidade e satisfação que é do mundo espiritual, e não do mundo materialista. Eles estão procurando, mas não existem caminhos sancionados. E, naturalmente, uma das formas que os jovens estão usando está nas drogas psicodélicas.

CG: O que você diria para os jovens?

AH: O que eu diria a maioria certamente diria: Abra os olhos! As portas da percepção devem ser abertas. Isso significa que estes jovens têm de aprender pela sua própria experiência, para ver o mundo como ele era antes dos seres humanos estarem neste planeta. Este é o verdadeiro problema, hoje as pessoas vivem em cidades onde tudo está morto. Este mundo material, feito por seres humanos é um mundo morto e irá desaparecer e morrer. Gostaria de dizer aos jovens que saiam para o campo, vão para o prado, vá para o jardim, vá para a floresta. Este é um mundo de natureza a que pertencemos, absolutamente. É o círculo da vida, da qual somos parte integrante. Abra os olhos, e veja o castanho e verde da terra e da luz que é a essência da natureza. Os jovens precisam se tornar conscientes deste círculo da vida, e perceber que é possível experimentar a beleza de profundo significado que está no cerne da nossa relação com a natureza.

CG: Quando você primeiramente adquiriu esta visionária apreciação da natureza?

AH: Quando eu era um garoto, eu tive muitas oportunidades para passear pelo campo. Tinha profundos e visionários encontros com a natureza, e isso foi muito antes de eu ter os meus primeiros experimentos conduzidos com o LSD. Na verdade, as minhas primeiras experiências com o LSD tinham muita reminiscência desses encontros místicos, como se eu tivesse tido um filho com a natureza. Então, você vê que é mesmo possível ter estas experiências sem drogas. Mas muitas pessoas estão bloqueadas, sem uma faculdade inata para perceber beleza, e são essas pessoas que podem precisar de um psicodélica, a fim de ter uma experiência de caráter visionário.

CG: Como podemos conciliar essa experiência visionária com a religião e com a verdade científica?

AH: É importante ter a experiência direta. Aldous Huxley nos ensinou a não simplesmente acreditar nas palavras, mas para ter a experiência nós mesmos. É por isso que as diferentes formas de religião não são mais suficientes. Elas são apenas palavras, palavras, palavras, sem a experiência direta do que essas palavras representam. Estamos agora numa fase de desenvolvimento humano em que temos acumulado uma enorme quantidade de conhecimento através da investigação científica no mundo material. Isto é muito importante, mas o conhecimento deve ser integrado. O que a ciência tem trazido à luz do dia é verdade, absolutamente verdadeiro. Mas esta é apenas uma parte, apenas um lado da nossa existência, a do mundo material. Temos um corpo, e a matéria fica mais velha e muda, deste modo tanto quanto o nosso ter um corpo, temos de morrer. Mas o mundo espiritual, evidentemente, é eterno, mas apenas na medida em que existe no momento. É importante perceber esta enorme diferença entre esses dois lados de nossas vidas. O mundo material é o mundo do nosso corpo, mas o mundo material também é onde o homem tem feito todas estas descobertas científicas e tecnológicas. Temos de ver, então, que a ciência e a tecnologia são baseadas em leis naturais. Mas também temos de aceitar que o mundo material é apenas a manifestação do mundo espiritual. E se nós tentarmos manifestar alguma coisa teremos de fazer uso do mundo material. Para você e eu falarmos um com o outro, temos de ter línguas, temos que ter ar e assim por diante. Tudo isto é do mundo material. Se fôssemos ler mais sobre as coisas espirituais, são apenas palavras. Temos de ter a experiência direta. E a experiência só ocorre abrindo a mente e abrindo todos os nossos sentidos. Essas portas da percepção devem ser limpas. E se a experiência não vêm espontaneamente, por si próprio, então, podemos fazer uso do que Huxley chama de graças gratuitas. Isto pode assumir a forma de drogas psicodélicas, ou talvez sem drogas através de uma disciplina como ioga. Mas o que é da maior importância, é que temos uma experiência pessoal. Sem palavras, não crenças, mas a experiência.

CG: Projeção para o futuro, você vislumbra que pode haver um papel aceito dentro da cultura Euro-Americano para os psicodélicos?

AH: Absolutamente! Estou convencido de que a importância dos psicodélicos serão reconhecidos. O caminho para isso é através da psiquiatria, mas não a psiquiatria psicanalítica de Freud e não está limitada ao âmbito de aplicação da moderna psiquiatria biológica. Pelo contrário, ela irá ocorrer através de um novo campo da psiquiatria transpessoal. Esta perspectiva transpessoal leva em conta tanto o mundo material, incluindo o nosso corpo, bem como o mundo espiritual. Ela reconhece que nós somos simultaneamente parte do mundo material e espiritual. O que se encaixa no conceito de psiquiatria transpessoal é que nós abrimos as nossas portas da percepção. Que a psiquiatria transpessoal tenta dar-nos é a receita para ganhar entrada para o mundo espiritual. Isto enquadra-se exatamente com os resultados de psicodélicos. Estimula os seus sentidos. Ela abre sua percepção para a sua própria experiência. Como esse fenômeno afeta a nossa existência no mundo material pode ser entendido através da investigação científica, e como podemos integrar este conhecimento com os nossos próprios caminhos espirituais pode ser alcançado através da psiquiatria transpessoal.

(Nota do Tradutor: Psicologia Transpessoal = Stanislav Grof)

CG: Dr. Hofmann, você viveu duas guerras mundiais e uma Guerra Fria. Quando você olha para a frente em direção ao futuro da humanidade, está esperançoso ou não?

AH: Estou muito esperançoso para o futuro distante, mas para o futuro próximo estou terrivelmente, terrivelmente pessimista. Creio que o que está ocorrendo no mundo material é um reflexo do estado espiritual da humanidade. Receio que muitas coisas terríveis irão ocorrer em todo o mundo, porque a humanidade está em crise espiritual. Mas espero que ao longo do tempo a humanidade vai aprender, finalmente aprender, e que haverá esperança. Acabei de voltar a ler as doze palestras Aldous Huxley deu em São Francisco em 1959, chamada A situação humana. Acho que tudo o que nós estamos preocupado hoje, sobre o ego, a consciência, a sobrevivência da humanidade, tudo podem ser lidas no livro. Gostaria de recomendá-lo. Tudo o que agora estão tentando dizer, as idéias que estamos a elaborando, já foram discutidas por Huxley.

CG: O que podemos aprender com as chamados culturas primitivas que utilizaram substâncias psicodélicas como parte de suas práticas religiosas?

AH: Acho que a coisa mais importante é que usam em um quadro religioso e nós não. Temos de aprender com eles, temos de identificar as estruturas direito, temos de encontrar novas utilizações. Eu poderia imaginar que poderia ser possível a criação de centros de meditação psicodélica, uso em ambientes naturais, onde os professores poderão ter experiências e treinar para se tornarem adeptos. Eu percebo isto como sendo possível, mas primeiro os psicodélicos terão que ficar disponível para a medicina e psiquiatria. E então ela deve disponibilizá-los para esses centros espirituais. Basicamente, tudo o que precisamos saber podemos aprender com a forma como as pessoas utilizam psicodélicos primitivos como sacramentos, em um quadro religioso. Precisamos de tais centros, mas também precisamos da psiquiatras. Esses psiquiatras devem se tornar os Xamãs dos nossos tempos. Então eu acho que vamos estar prontos para avançar para este tipo de psicofarmacopéia.

CG: Voltando nos 60 muitas pessoas ficaram assustados com o LSD e outras psicodélicas, incluindo muitos psiquiatras. Porque foi isso?

AH: Eles não utilizaram da maneira certa, e não tinham as condições adequadas. Então, eles não estavam suficientemente preparados para isso. A experiência é tão delicada e profunda se usada da maneira certa. Mas lembre-se, quanto mais poderoso for o instrumento, maior a chance de danos se não for utilizado corretamente. E volta, nesse momento, infelizmente, houve várias ocasiões em que os psicodélicos não foram tratados com respeito apropriado, e utilizados no caminho errado e, conseqüentemente, causou prejuízo. Essa é a grande tragédia, estes medicamentos eram valiosos, mas nem sempre são respeitados e nem sempre são compreendidas. Então os psicodélicos vieram a ser temidos, e foram retirado das mãos de responsáveis pesquisadores e psiquiatras. Foi uma grande perda para a medicina e psiquiatria, e para a humanidade. Felizmente, não é demasiado tarde para aprender com estes erros, e para demonstrar a maneira adequada e respeitosa em que os psicodélicos devem ser usados.

Albert Hofmann - minha criança problema (E-book)

Sorriso Maroto

Levity diz : “Grandess ayakas… sou frequentador do blog a um tempo antes dessa parceria com o plurall…rsrs gostaria de saber se vc pode disponibilizar (isso se ainda tiver né) o livro para o donwload “albert hofmann - minha criança problema” dese já agradeço…
ayakamanakam para todos!”

Fala Grão Levity, você é das antigas por isso seu desejo é uma ordem! Eu ia lançar ele na sessão avatares da psicodelia no post sobre o Albert Hofmann mas como você pediu e ele já existe pela net, eu upei ele pra ter mais um link na net pra download…

Fica combinado então que o próximo Avatar da Psicodelia vai ser o Albert Hofmann…

Como pode ser observado no trecho selecionado abaixo, o livro é um RELATO CIENTÍFICO não uma apologia ao uso de drogas ilegais, escrito por um Químico de renome que em 2007 foi considerado o maior gênio vivo do planeta, infelizmente hoje morto.

Neste livro Hofmann conta como sintetizou o LSD, como descobriu seu princípio ativo, a sua utilidade medicinal, como sintetizou a Psilocibina, seu encontro com Timothy Leary, seu encontro com Maria Sabina, sua experiência com Sálvia Divinorum, a descoberta do LSA e muito mais…

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