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então Rafa e pq ignorantes não conseguem contextualizar algo que é de sua vida?

hahaha então CLR, não é retardamento, é apenas fruto de um baixo desenvolvimento das nossas faculdades imaginativas para visualizar as implicações das coisas em um contexto amplo, que por sua vez é fruto de todo esse paradigma de tercerização da experiência direta que eu citei como sendo um dos fatores responsáveis pelo que o autor chamou de “vazio transcendental” e eu chamei de “abstinência da experiência imediata com a manifestação do sagrado no aqui e agora”

Nem precisamos ir até a experiência psicodélica para verificar esse tipo de superficialidade intelectual sobre a realidade, reinante na nossa sociedade. Basta observar nossas instituições de ensino, que forma biólogos que nada sabem sobre a vida e psicólogos que nada sabem sobre a psique. Como escreveu Aldous Huxley:

Literária ou científica, liberal ou especializada, toda nossa educação é predominantemente verbalista e, pois, não consegue atingir plenamente seus objetivos. Ao invés de transformar crianças em adultos completamente desenvolvidos, ela produz estudantes de Ciências Naturais que não têm a menor noção do papel promordial da Natureza como elemento fundamental da experiência; entrega ao mundo estudantes de Humanidades que nada sabem sobre a humanidade, seja ela a sua ou a de quem mais for.

Todo nosso sistema de ensino é um grande mecanismo para a formação de reprodutores de conteúdo, e não de conhecedores e desenvolvedores do conteúdo. Tem uma grande diferença aí, que é justamente um dos eixos pelo qual a experiência psicodélica trabalha: a reinvidicação da compreensão autêntica através da experiência direta.

Vamos simplificar…..A inteligência, como está sendo referida nesse contexto, não é a bagagem de conteúdo teórico que carregamos conosco, embora isso seja uma parte secundária da questão. Muito menos é algo que torna uns menos capazes do que outros. O potencial da inteligência existe em todos nós, só precisa ser desenvolvido. E o desenvolvimento da inteligência é a capacidade de contextualizar e compreender os fatos em suas implicações mais amplas. Em outras palavras, se desenvolve a inteligência vivendo e tentando compreender a vida. E essa é a única forma de desenvolver a inteligência.

O “vazio transcendental” é o espaço em nós que precisa ser preenchido pelo senso de autenticidade da experiência direta. É a fome do espírito, buscando alimentar-se através do corpo. É o motor da motivação humana pela transcendência.

Como eu disse, acredito que o potencial da inteligência existe em todos nós, mas nem todos a desenvolvem. Lembrando que estou tomando a definição de “inteligência” como a capacidade de compreensão baseada na experiência direta. Não é algo apenas intelectual e nem só sensório - é o limite entre os dois, o ponto de fusão.

Acredito sim, que todos nós temos capacidade para fazer isso no contexto das nossas próprias vidas - desde que nos esforcemos para tal, como com qualquer coisa na vida. Mas a cultura pela qual se ergueu a nossa sociedade se trata de um tremendo mecanismo contra o desenvolvimento da inteligência; contra a compreensão autêntica que flui da nossa experiência direta no mundo. Assim, podem existir pessoas - e de fato existem - que passam por experiências verdadeiramente grandiosas mas tiram muito pouco ou nenhum proveito disso para suas vidas, simplesmente porque a coisa é tão doida em relação às concepções ordinárias da pessoa, que ela simplesmente fica confusa e não consegue contextualizar o conteúdo, decifrar suas significações e vislumbrar o tipo de questão que pode ser levantada a partir daí. Mas “não consegue”, justamente porque não se esforça pra isso, não desenvolve esse potencial por estar acostumado a delegar a responsabilidade pela compreensãio de mundo a autoridades terceiras; o que e chamo de “terceirizar a experiência”.

Os sonhos são um exemplo ainda mais notório que a experiência psicodélica nesse caso, visto que acontece com todos. Quantas vezes nós temos sonhos recheados de significação e cargas emocionais fortíssimas - o que indica claramente a importância do que está sendo experimentado; mas quando acordamos simplesmente olhamos aquela doidera toda e pensamos: “foi um sonho”, e simplesmente damos seguimento à nossa rotina como se aquilo não tivesse importância ou significado algum…..Esse é um exemplo notório de como a doutrinação cultural histórica que estamos imersos nos afasta do desenvolvimento da inteligência, ignorando e reprimindo a voz que nos fala através da nossa experiência direta.

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Sobre a questão do uso do intelecto durante a expansão da consciência, acredito que não é a forma correta de se encarar a experiência já que o nível de informações que chega a mente é muito grande e qualquer tentativa intelectiva de catalogar o que a visão mostra acaba por tirar o seu valor. É dessa tentiva de sistematizar o sagrado que nascem as teologias e sectarismos por toda parte.

A experiência psicodélica por nos levar a pleni-consciência deve ser recebida de uma forma mais passiva e o vazio transcendental é exatamente essa vacuidade, a ausência das roupagens que criamos para a experiência em sí.

Só nesse estado é que se adiquire o conhecimento perfeito, o conhecimento que não passa pelo jogo dualista do sujeito-objeto, mas a sabedoria que vem da unidade com a nossa essência.

Acredito que não tenha lido com muita atenção o texto inicial e o debate que se seguiu, pois o “vazio transcendental” que o autor se refere não é essa vacuidade mental ou ausência de roupagens que vc está se referindo. O autor usa o rótulo “vazio transcendental” para se designar à motivação da busca humana pela auto-transcendência.

A experiência psicodélica por nos levar a pleni-consciência deve ser recebida de uma forma mais passiva e o vazio transcendental é exatamente essa vacuidade, a ausência das roupagens que criamos para a experiência em sí.

Só nesse estado é que se adiquire o conhecimento perfeito, o conhecimento que não passa pelo jogo dualista do sujeito-objeto, mas a sabedoria que vem da unidade com a nossa essência.

Tudo bem, mas repare no paradoxo intrínseco à sua formulação….o que você está fazendo com ela senão justamente aplicando uma roupagem à essa experiência transcendetal, e assim a trazendo inevitavelmente para o jogo dualista?

Esse é o paradoxo da linguagem, sempre buscando apontar para algo que está além dela própria. Limitando o ilimitado. Como meu brother Danyel disse uma vez: “falou, já tá errado!” … E é a pura verdade, porém, daí não podemos saltar à crença de que a linguagem e os nossos modelos de interpretações são inúteis. É evidente que nenhum modelo pode alcançar a realidade absoluta daquilo que está modelando, mas eles continuam sendo referências muito úteis, desde que tenhamos consciência disso e não tomemos o modelo pela verdade, assim como não podemos achar que ver uma foto de um local é o mesmo que estar nesse local. Mas ainda assim as fotos são úteis, não é? Tanto como um link para a memória da experiência quanto como uma referência para aqueles que não conhecem o local fotografado.

O reino da eternidade reside na experiência perceptiva. Foi o que Blake percebeu quando disse que “se as portas da percepção estivessem limpas, tudo pareceria ao homem como realmente é: inifito”. Mas nós temos a necessidade não de apenas experimentar o infinito, mas também de compreendê-lo, e para isso precisamos limitá-lo. O que seria de uma experiência psicodélica se ela não provocasse profundas reflexões sobre o que é experimentado?

Citando mais uma vez Aldous Huxley…

As palavras são os fios com os quais tecemos nossas experiências

“Tudo bem, mas repare no paradoxo intrínseco à sua formulação….o que você está fazendo com ela senão justamente aplicando uma roupagem à essa experiência transcendetal, e assim a trazendo inevitavelmente para o jogo dualista?”

Tive que fazer isso para emitir um parecer sobre a questão, cair em paradoxo ao falar da experiência transcendental não é dialética furada, é até natural que isso aconteça já que não é possível limitar em conceitos a mesma, algumas escolas sacaram isso e criaram os koans e outras tantas frases absurdas que visão quebrar a linearidade da mente.

O tio Aldous também se referiu a isso quando disse que se recebecemos o raio da totalidade, seríamos aniquilados já que individualidade pressupõe limitação. Como a palavra é a arma do intelecto tenho que tentar forçar a barra da linguagem para que ela expresse o sagrado, a poesia tenta isso com toda as suas figuras de linguagem, o símbolo é mais perfeito já que abre um espectro maior de possibilidades interpretativas.

O conhecimento perfeito é a aniquilação do criador da ilusão separatista, que divide o Eu e o mundo, o conhecimento utilitário baseado na dualidade é imprecindível para o viver em sociedade mas dispensado em um transe no vazio transcendental do sí mesmo.

Agora sim, concordo contigo. E então vc também há de concordar que, dizer que não se deve racionalizar experiências é assassinar a arte a poesia e a linguagem.

Eu concordo que no meio de uma experiência transcendetal não há necessidade de palavras, modelos ou sistemas. Tudo isso se torna trivializante diante da experiência, assim como, voltando a analogia que fiz anteriormente, uma foto seria trivializante para aquele que já está no local fotografado. Quem iria querer admirar uma foto do próprio local em que já se encontra? Quem iria querer ler uma descrição sobre o que é o vazio da mente enquanto experimenta próprio o vazio da mente? A experiência sempre trancende qualquer tipo de modelo, mas o fato é que, como vc mesmo disse ao citar Huxley, não suportaríamos viver com a percepção integralmente aberta à totalidade o tempo inteiro, por isso nosso sistema filtra boa parte delas para formar nossa percepção ordinária do cotidiano. E nessa experiência ordinária, que é o estado de consciência que passamos a maior parte do tempo de nossas vidas, eu penso que os modelos são muito úteis, assim como a fotografia é muito útil quando não se está no local fotografado. É através desses modelos de linguagem e intelecto que nós trazemos alguma coisa, mesmo que ultra-limitada, daquela experiência com o inexprimível, para nossas vidas cotidianas.

O vazio transcendental que eu proponho não é um lugar a se atingir, nem um estado de consciência, mas sim um buraco que carregamos dentro de nós desde que nascemos e que passamos a vida tentando preencher-lo com os mais variados tipos de experiências com o objetivo inconsciente de atingir um estado transcental. É como o instinto de reprodução que nos leva passar boa parte da vida buscando sexo. Eu não sei qual é a raiz do vazio transcental mas desconfio que esse buraco seja gerado durante a experiencia do parto. O bebê passa 9 meses em um tanque de privação sensorial chamado útero e um estado onde ele é pura consciência transcendental, sem noção de eu, ego ou corpo. Até que ele é arrancado bruscamente do estado de consciência transcendental para a densidade da realidade em 3 dimensões. A lembrança desse estado transcendental gera um buraco que não é preenchido nessa nova realidade, pois a sociedade não oferece a transcendencia através da experiência direta. Apenas descrições da experiência. Então a criança é modelada para viver na realidade consensual como se fosse a única realidade possível e como se a experiência direta da transcendencia fosse limitada a uma pequena elite de santos. Contudo a lembrança do estado transcental uterino fica para sempre enrraizada no ser da pessoa gerando um vazio que o impulsiona a busca do preenchimento, ou a supressão do msm.

É claro que podemos ir ainda mais a fundo e dizer que o vazio transcendental tem origem no espírito humano, e que a busca pelo preenchimento é a nescessidade do homem ir de reencontro a sua essência.

Isso é o que chamo de Vazio Transcendental.

É interessante essa idéia de que o vazio transcendetal é uma espécie de saudade da experiência intra-uterina. Faz sentido, mas será que não podemos, nessa mesma direção, ir ainda além? Pois mesmo experiência do feto já é uma espécie de condensação no mundo tridimensional, ainda que num estágio muito mais sutil do que depois do nascimento. Será que essa “saudade” que gera o vazio transcendental não é a saudade de algo ainda anterior ao útero? Pois um estado onde não existe individualidade nem mesmo no nível biológico seria a própria experiência transcendental. O reino da potencialidade, de onde todos viemos e pra onde todos vamos. O vazio transcental, nesse contexto, seria nada menos do que a saudade da nossa veradeira casa. E no fim das contas, todos iremos pra casa…

Rafael podemos ir até o infinito buscando a origem do vazio transcendental, nessa explicação eu desci ele até a psicologia transpessoal e vc elevou a origem até a nossa origem cósmica. O fato é que o vazio tá lá, e nesse momento estamos tentando preencher-lo discutindo este assunto.

Som a fusão com a consciência universal eu acho que é a natureza da busca. Acho que todos nós acreditamos que ao atingir este estado teremos chegado no ápice do caminho.

Mas quando voltamos é como nascer, o buraco é esvaziado novamente, só que agora ele está menos fundo.

Dá pra ir longe nas teorias sobre o vazio transcendental, pq é algo que nós todos temos em comum. Que toda humanidade tem em comum.

Depois de definirmos o que é, podemos analisar como ele afeta a personalidade, percepção e comportamento do indíviduo e das massas.

As Igrejas são a prova viva de que este buraco na alma existe.

Fugindo do vazio transcendental para discutir a experiencia do feto, eu acho que é a de pura consciência incorporea na maior parte do tempo, pq além de ter um cérebro totalmente virgem, sem nenhuma descrição da realidade impressa, ele está no tanque de privação sensorial mais perfeito jamais feito. Mais o flutuamento no liquido amniótico, é um palco perfeito para experiências de ausência de gravidade e fusão com o todo, e com o cosmos. E esse potencial o bebe uma vez com o cérebro formado, já possui…

Acho que dentro do reino material essa é a mais distante experiência de consciencia intensificada que podemos experimentar, a primeira das muitas vindouras… rs

Já aquilo que transcede o materiall e que pode ser a origem esquecida que gera o buraco que iremos vir a tentar preencher, eu não sei o que pode ser, pode ser que os estados trancendentais estejam gravados em nossa composição por sermos feitos de partículas cósmicas, pode ser que tenha ligação com o espírito não criado adormecido no interior de cada homem, pode ser que seja um mecanismo de defesa diante do absurdo da existência e da finitude, pode ser a lembrança do mundo espiritual, pode ser a realidade espiritual suprimida pela sociedade, pode ser que por sermos um microcosmos ele tende a atingir a autoconsciência assim como macro tende, sei lá façam suas apostas…. rsrsrs

Nas experiências com o DMT que são comparadas à experiências de morte (Rick Strassman) muitas vezes é relatado o preenchimento de um vazio por diversos usuários, aliás tanto o DMT como outras moléculas psicodélicas…

Consideranto esse fato, não seria como se resgatássemos o acesso espiritual ou o acesso da consciência em uma fonte de energia de onde nós todos viemos?

Digo isso baseado no pouco que li sobre Amit Goswami com a teoria de todos nós fazermos parte de uma consciência coletiva(Todos Somos um Só).
Considerando os dois fatos anteriores (o DMT que preenche esse vazio/Morte), e o (Todos Somos um Só), o papel do psicodélico é dar esse gostinho de não se estar vivo somente aqui na terra e se sentir em casa longe da nossa casa material?

Se sim, quem já esteve nesse tipo de experiência não acabou tapando esse buraco?

Acho que dentro do reino material essa é a mais distante experiência de consciencia intensificada que podemos experimentar, a primeira das muitas vindouras

Concordo plenamente com vc, especialmente levando em conta o segundo parágrafo que colei. Dentro do reino material, provavelmente a experiência mais imaterial possível é a de um feto. Talvez possamos estender isso para o lado oposto e dizer que o momento pré-morte também fornece esta experiência (e talvez os estados psicodélicos e meditativos mais profundos também, mas nesse caso são induções). Pois esses são os estados fronteiriços entre o material e o imaterial; nossa chegada e nossa partida. Porém, só o fato dessa experiência existir através do filtro biológico da percepção e do cérebro já nos mostra que ela não pode abranger a totalidade do reino transcendental, pois esta existe justamente no reino de pura potencialidade entre a chegada e a partida do organismo; no silêncio que é a origem e o fim de todas as coisas; a eternidade que sustenta toda essa transitoriedade em que vivemos.

As Igrejas são a prova viva de que este buraco na alma existe.

E também de que isso vêm sendo muito mal abordado …hehe

Como disse Jung: “A religião é uma defesa contra a experiência religiosa”